2014年3月8日17點(diǎn)，全國政協(xié)委員、中國廣核集團(tuán)有限公司董事長賀禹做客新華網(wǎng)2014全國兩會特別訪談，就我國核電發(fā)展有關(guān)話題與網(wǎng)友在線交流。
中廣核董事長賀禹:加快核電發(fā)展 守護(hù)美好家園
文字實(shí)錄
[主持人]
各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看新華網(wǎng)2014全國兩會特別訪談。去年以來全國多地出現(xiàn)持續(xù)加重的霧霾天氣，再次引發(fā)人們對環(huán)境的關(guān)注，今年兩會期間，代表委員們對于如何驅(qū)霾也提出了很多的建議和意見，今天我們就為大家邀請到全國政協(xié)委員、中國廣核集團(tuán)有限公司黨組書記、董事長賀禹接受我們的采訪，歡迎賀董事長。[ 2014-03-08 17:37 ]
[賀禹]
各位網(wǎng)友好，非常高興今天有機(jī)會和大家通過新華網(wǎng)的平臺進(jìn)行進(jìn)一步的交流。[ 2014-03-08 17:37 ]
[主持人]
我們知道核電是一種清潔的能源，那么核電對于治理大氣污染能夠起到多大的作用？[ 2014-03-08 17:37 ]
[賀禹]
這個問題提得非常好，今年總理報告當(dāng)中也提到，總理說：要向?qū)ω毟F宣戰(zhàn)一樣對污染宣戰(zhàn)。污染現(xiàn)在對百姓影響最大、最直觀的可能就是霧霾，霧霾來源于兩個主要方面：第一大家知道是汽車尾氣的排放；其次，或者說是最主要的實(shí)際上就是各種情況下燒煤引起的二氧化碳排放從而造成的霧霾。這兩個原因如果解決好，對我們國家霧霾的治理是至關(guān)重要的。美國人上世紀(jì)也發(fā)現(xiàn)工業(yè)發(fā)展后產(chǎn)生大量霧霾，他們在處理的過程中做了兩件事情。一是把汽車尾氣進(jìn)行治理，同時把油的質(zhì)量不斷提升。在上世紀(jì)60年代開始，美國建了104臺核電機(jī)組，替代了大量的化石能源的發(fā)電。歐洲也是一樣，建了大量的核電站。 我們知道核電的發(fā)電是用鈾235的裂變產(chǎn)生熱量來發(fā)電的，在這個過程當(dāng)中是沒有二氧化碳排放的，應(yīng)該說幾乎是零排放的，是非常清潔的，它的能量又非常大。我們計算過，在核電站如果有四千萬核電機(jī)組運(yùn)行的話，每年可以減少1億噸標(biāo)準(zhǔn)煤消耗。如果將這個電量折算到煤和二氧化碳排放的話每年將減少2.3億噸二氧化碳排放。發(fā)展核電對治理大氣污染可以說是非常好的手段。[ 2014-03-08 17:43 ]
[主持人]
您能不能把這個數(shù)字更形象化？比如這么多噸煤相當(dāng)于多少煤礦的產(chǎn)量呢？[ 2014-03-08 17:43 ]
[賀禹]
比如4000萬吧，到2020年我們國家計劃建成5800萬，我把它湊成整數(shù)那就是說4000萬相當(dāng)于1億噸。2013年我們國家燒煤是36億噸，如果我們能夠發(fā)展核電的話，那么每4000萬就能減少1億噸。這個比例實(shí)際上是非常低的，我們知道在美國也好、歐洲也好，他們的核電比例都是比較高的。美國的比例達(dá)到了將近20%，它核電的絕對量是最高的，歐洲像法國核電的占比是非常高的，占到78%，它能釋放出大量的非化石能源的發(fā)電，對治理環(huán)境污染起到了重要的作用。[ 2014-03-08 17:45 ]
[主持人]
確實(shí)，我們在今年兩會上，李克強(qiáng)總理所做的政府工作報告當(dāng)中看到，今年開工一批水電、核電項(xiàng)目，這對于核電行業(yè)來說應(yīng)該是一個好消息。那對于我國核電行業(yè)未來的發(fā)展您有什么建議？[ 2014-03-08 17:45 ]
[賀禹]
總理的政府工作報告中提到的今年要開一批核電項(xiàng)目，看到這個報告我非常興奮，也非常高興。我們國家的核電建設(shè)起步比較晚，但起點(diǎn)比較高，如果我們在未來的幾年當(dāng)中能夠逐步把核電項(xiàng)目開展起來，那我認(rèn)為對我們國家核電的發(fā)展，對治理環(huán)境污染將起到積極的作用。 剛才提到開工什么樣的項(xiàng)目，國務(wù)院一直有明確的要求，我們發(fā)展核電是必須在確保安全的情況下發(fā)展核電，所以我們把安全放在首位。那么我們現(xiàn)在再開工的所有的核電項(xiàng)目要求一定要達(dá)到三代的水平，這個要求是非常高的。我們的三代水平和國際上是相接軌的，也符合美國和歐洲的最新安全要求，這個要求是非常高的。而且我們國家已經(jīng)確定了我國核電發(fā)展的技術(shù)路線，這是非常明確的，我們也將按照國家的要求，把核電建設(shè)的項(xiàng)目做好。[ 2014-03-08 17:48 ]
[主持人]
您剛才說的這個三代核電技術(shù)和國際上是完全接軌的，那么在核電發(fā)展的這塊，提高自主能力一直都是核電發(fā)展的目標(biāo)。那也請您給我們介紹一下目前我們國家在第三代核電技術(shù)方面的發(fā)展情況吧。[ 2014-03-08 17:49 ]
[賀禹]
好的。三代核電應(yīng)該說是近幾年提出來的一個新的要求，在一些技術(shù)指標(biāo)上有明確的要求。比如堆芯熔化概率，大量放射性物質(zhì)釋放的概率，這比原來都有了更高的要求。也包括地震加速度的要求，包括堆芯功率裕度提高等等都有明確的指標(biāo)。 我們國家核電走過30年的路程，我們實(shí)際上一直是兩條腿走路，一個是引進(jìn)全球最先進(jìn)的技術(shù)，也就是美國的AP1000，我們正在做引進(jìn)、消化、吸收、再創(chuàng)新，這個技術(shù)完全消化完了以后，要變成我們自己的，我們叫CAP1400這么一個技術(shù)，也是我們國家的重大專項(xiàng)，這是引進(jìn)的。 同時，我們也在走引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新的這么一個自主研發(fā)過程。在去年，我們中國廣核集團(tuán)和中核集團(tuán)共同研發(fā)了華龍一號，這是我們國家目前具有完全自主知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品，而且是達(dá)到了世界三代的水平。因?yàn)槲覀兪茄驖u進(jìn)的過程，所以所有的工業(yè)體系，也就是我們的制造業(yè)和我們的技術(shù)都是相吻合的。也就是說我們這個技術(shù)一旦開工建設(shè)的話，那么首臺機(jī)組的國產(chǎn)化率應(yīng)該能達(dá)到90%以上，完全都是自主的。這個技術(shù)去年我們兩家共同完成了初步設(shè)計，現(xiàn)在已經(jīng)交到國家能源局，正在走審查的流程。[ 2014-03-08 17:53 ]
[網(wǎng)友]
Energy-duan： 華龍一號能否改變國內(nèi)堆型多樣，走出去無法形成合力的情況呢？[ 2014-03-08 17:54 ]
[賀禹]
在核電業(yè)界大家有比較統(tǒng)一的認(rèn)識，在業(yè)內(nèi)我們形成一主一輔，一主就是美國核心技術(shù)AP1000，最終要轉(zhuǎn)化為CAP1400，這是一主；一輔就是中廣核和中核兩家共同研發(fā)的華龍一號。將來走出去包括在國內(nèi)建設(shè)最主要的就是這兩種堆型，以這兩種堆型和技術(shù)為主建設(shè)我們的核電。[ 2014-03-08 17:56 ]
[主持人]
去年我們國家重啟沿海核電項(xiàng)目，核電走出去的步伐也開始提速，多個核電項(xiàng)目簽署，請您也說說我們國家目前核電出海有什么樣的特點(diǎn)？存在哪些優(yōu)勢？還面臨哪些挑戰(zhàn)？[ 2014-03-08 17:56 ]
[賀禹]
我們國家核電走出去是克強(qiáng)總理一直在國外進(jìn)行推廣的，他一直在推廣我們國家的核電和高鐵。我們?nèi)ツ旰土_馬尼亞，以及英國簽署了核電項(xiàng)目合作意向書，在這個基礎(chǔ)上，有望在今年簽署正式的合同，也是我們國家核電真正地按照商業(yè)化走出去的首個項(xiàng)目。 當(dāng)然，像巴基斯坦一直有我們的核電項(xiàng)目，羅馬尼亞和英國是我們真正商業(yè)化的核電走出去，這對于我們國家來說意義非常重大。因?yàn)檫@個可以形成我們國家由中國制造跨向中國創(chuàng)造這么一個轉(zhuǎn)變。 我們現(xiàn)在和羅馬尼亞、英國簽署了這么一個合作意向書以后，很多國家已經(jīng)開始意識到我們國家的技術(shù)、我們國家的制造業(yè)，包括我們國家核電的設(shè)計、施工、運(yùn)營管理已經(jīng)達(dá)到了國際一流水平。所以說這是對我們國家整個工業(yè)體系的認(rèn)可、對我們技術(shù)的認(rèn)可。所以我覺得這是對我們國家中國制造的認(rèn)識有了一個很大的提高，我覺得這個非常重要。[ 2014-03-08 17:59 ]
[主持人]
那我們又面臨哪些挑戰(zhàn)呢？[ 2014-03-08 17:59 ]
[賀禹]
挑戰(zhàn)也很大，走出去的話我們所有的技術(shù)是要具有自主知識產(chǎn)權(quán)的，這個要求首先就非常高，而且要達(dá)到三代水平。也包括核電這么一個大項(xiàng)目對我們的挑戰(zhàn)是非常大的，包括我們對簽約國政治、經(jīng)濟(jì)、法律的了解，而且核電這個項(xiàng)目投資非常大、周期非常長，這么長的建設(shè)周期當(dāng)中會不會發(fā)生一些問題？我們也要做好充分的準(zhǔn)備，包括我們的融資、人員出去后面臨的困難，成本的控制等都是我們要面對的。 國際上的一些核電項(xiàng)目我們也都看了一下，有成功的也有不成功的，特別是有的項(xiàng)目拖了三到四年的都有。從企業(yè)角度來說對我們的壓力還是非常大的，所以我們要認(rèn)真策劃、做好準(zhǔn)備，確保做到走出去萬無一失。 另外我們走出去要形成聯(lián)盟，這不是一個企業(yè)能完成的任務(wù)，我們要和制造隊(duì)伍、施工隊(duì)伍綁在一起，形成一個聯(lián)盟和團(tuán)隊(duì)走出去，這樣才能完成這項(xiàng)任務(wù)。[ 2014-03-08 18:03 ]
[主持人]
去年發(fā)改委出臺核電標(biāo)桿電價機(jī)制。您也談?wù)労穗娖髽I(yè)目前在經(jīng)營發(fā)展、創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)價值方面的情況，中國核電企業(yè)做大做強(qiáng)還需要哪些工作？[ 2014-03-08 18:04 ]
[賀禹]
去年國家給了核電電價的指導(dǎo)意見，也就是說將來的核電基本上定在0.43元的上網(wǎng)電價，這個定價我覺得還是比較合理的。核電總的來說建造的時間長、建造成本比較高，但它運(yùn)營費(fèi)用相對來說還是比較低的。 那么我們國家現(xiàn)在處于核電剛剛起步，將來批量化建設(shè)、批量化運(yùn)營在前幾年完成大部分貸款還貸以后，我覺得它的電價是非常有競爭性的。我們也知道，在美國的核電實(shí)際上和水電的電價是一致的，甚至還要低一些，可以說民眾是直接受惠的。[ 2014-03-08 18:18 ]
[主持人]
對于核電網(wǎng)上的留言分兩種意見：有一種意見認(rèn)為霧霾這么嚴(yán)重，核電這么清潔的能源我們應(yīng)該多建一些核電站；但另外一些網(wǎng)友就說了福島核事故你忘了嗎？剛剛過去三年，他們對核電站的安全性還是不放心的。所以在這兩種意見當(dāng)中您更傾向于哪一個？或者您跟大家再科普一下核電站到底安不安全？[ 2014-03-08 18:19 ]
[賀禹]
核電站是安全的，網(wǎng)友朋友們，這是肯定的。但是任何工業(yè)設(shè)施或者技術(shù)，都有一定的風(fēng)險，這個風(fēng)險我們是認(rèn)識清楚的。福島核事故過去三年了，馬上到了“3·11”，整整三周年，回顧一下三年的情況，我們也做了很多的工作，也對核電進(jìn)行了梳理，國家也進(jìn)行了安全大檢查。不但是我們，我們國家，包括美國、歐洲都針對福島核事故這種情況做了很多的改進(jìn)。比如美國針對福島核事故加強(qiáng)了乏燃料的冷卻管理。歐洲成立了快速響應(yīng)隊(duì)伍，他認(rèn)為出現(xiàn)這樣的問題后應(yīng)該有專業(yè)化的隊(duì)伍處理它，這樣能把事故減輕到最低。 我們國家檢查完了以后，針對福島核事故的情況，中廣核列了48項(xiàng)整改計劃，目前我們已經(jīng)完成了22項(xiàng)。因?yàn)樗纸凇⒍唐?、中期、長期，近期、短期和中期的我們已經(jīng)完成了，長期的還在逐步改進(jìn)。并且針對不同的核電站還提出不同的具體要求，我們都是按照計劃在改進(jìn)。具體地說，在我們國家的核電站里面，我們增加了可移動的電源，再一個我們增加了高位水箱，萬一出現(xiàn)嚴(yán)重事故，水箱保持有冷卻水等等這些改進(jìn)都已經(jīng)做到位了。 從上世紀(jì)50年代建核電站以來共有三次核電站事故。第一次是美國的三里島事故，放射性物質(zhì)沒有擴(kuò)散到外面，只是造成了民眾撤離；第二次是前蘇聯(lián)切爾諾貝利這是比較嚴(yán)重的，發(fā)生了爆炸，形成了放射性煙云，對環(huán)境造成了比較大的影響。[ 2014-03-08 18:27 ]
[賀禹]
福島核事故按IAEA的報告，最主要的還是管理問題，原由是地震加海嘯造成的，根本原因還是管理問題。為什么說是管理問題呢？它防波堤不夠高，專家已經(jīng)提出來了，提出來以后他們沒有進(jìn)行改進(jìn)，它防波堤不夠高才會造成海嘯以后海浪進(jìn)入電廠以后把電廠淹了。我們現(xiàn)在都是按照我們國家最大可能產(chǎn)生海嘯的可能來算這個防波堤的高度。我們國家海岸線周圍都是淺海，我們仔細(xì)測算過，最深的海就是在馬尼拉那邊有一個海溝，即使產(chǎn)生超強(qiáng)地震以后產(chǎn)生的海嘯對我們核電站的影響我們都算過，也是國家組織進(jìn)行了專家診斷，之后進(jìn)行精確計算以后，我們的核電站都是安全的，沒有任何問題。那么即使這樣我們也做了針對性的一些改造，使福島核事故的經(jīng)驗(yàn)反饋真正落實(shí)到我們工作當(dāng)中，使我們國家的核電站更加安全。 福島核事故三年以后，對我們國家來說它的經(jīng)驗(yàn)我們要接受，但我覺得從我們對核電站的認(rèn)識、對核安全要求的認(rèn)識有了進(jìn)一步的提高，實(shí)際上對我們國家核電的發(fā)展是更為重要的，大家會更加關(guān)注核安全，對安全要求更高，對我們國家核電發(fā)展也是非常好的一件事情。[ 2014-03-08 18:36 ]
[主持人]
那生活在核電站周圍的老百姓是否是安全的？[ 2014-03-08 18:36 ]
[賀禹]
安全的，請大家絕對放心，肯定是安全的，也歡迎關(guān)心核電發(fā)展的網(wǎng)友們到核電站去看一看，我們對核電站的管理要求是非常高的。去年我們做了一些活動，也請一些網(wǎng)民到我們核電站去參觀。我們核電站首臺機(jī)組運(yùn)行到今年整整20年，20年我們在現(xiàn)場有很多監(jiān)測站，包括廣東省的監(jiān)測站，也包括香港對我們這個地區(qū)的監(jiān)測。這20年我們本底劑量沒有任何變化，沒有造成任何污染，我們的員工都住在廠區(qū)，周邊環(huán)境都是非常好的。[ 2014-03-08 18:39 ]
[主持人]
網(wǎng)友很關(guān)心在核電站里工作的員工是否安全，他們有沒有職業(yè)病的困擾？[ 2014-03-08 18:40 ]
[賀禹]
沒有?，F(xiàn)在科學(xué)發(fā)展到今天，核電站的設(shè)計已經(jīng)是非常非常完善的了，在整個運(yùn)營過程當(dāng)中、檢修過程當(dāng)中，我們的管理是非常嚴(yán)格的。比如，在醫(yī)院從事射線檢查屬于特殊工種，還有一些津貼，而在我們核電站里面工作的員工是沒有津貼的，因?yàn)椋覀兊墓ぷ鬟_(dá)不到特殊工種的條件。員工在核電站工作一年受到的輻射，相當(dāng)于我這次從深圳到北京來參加兩會在飛機(jī)上所受到輻射。[ 2014-03-08 18:53 ]
[主持人]
你是不是說，在醫(yī)院里做X射線治療的醫(yī)生是會拿到補(bǔ)貼的，但是核電站里的工作人員是沒有這部分補(bǔ)貼的？[ 2014-03-08 18:54 ]
[賀禹]
對，沒有的。[ 2014-03-08 18:55 ]
[主持人]
這也從一個側(cè)面反映了它的安全性。[ 2014-03-08 18:55 ]
[賀禹]
對，就是說我們在正常的工作環(huán)境當(dāng)中沒有放射性物質(zhì)出來的，完全封閉在核島里面，正常的管理中核島是完全封閉的，是不允許出入的。[ 2014-03-08 18:56 ]
[主持人]
我想最后問您一個問題，您覺得中國建多少核電站是合適的呢？[ 2014-03-08 18:56 ]
[賀禹]
我們的能力每年開工五到十臺沒有問題，我們具備這個能力，而且我們國家的制造業(yè)也具備這個制造能力。[ 2014-03-08 18:56 ]
[主持人]
那么開多少合適呢？[ 2014-03-08 18:58 ]
[賀禹]
那至于我們國家要建多少核電才合適呢？這個我也想說一下。因?yàn)槲覀儑叶ǖ牡?020年，我們國家要達(dá)到小康社會，人民生活水平要翻番，到2050年要達(dá)到現(xiàn)代化城市的要求。按照2020年來考慮的話，我們國家人民生活水平要提高，經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，對電量的需求是必須的，我們國家現(xiàn)在電量我也算了一下,去年我們國家一共發(fā)電是5.35萬億度電，人均是3430度電。這個數(shù)字比美國、加拿大、日本都要低得多，我們基本上是加拿大的1/5、是美國的1/4、不到日本的1/2。 按照OECD現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)，人均應(yīng)該是8000度電，我們才3000多度電，到2020年我們達(dá)到現(xiàn)在OECD的標(biāo)準(zhǔn)的話，那也就是說到2020年如果達(dá)到8000度電的話，那我們還要加大發(fā)電量，還要建許多的電站?？偫韴蟾胬锩嬉蔡岬剑谶^去的一年當(dāng)中，我們國家的非化石能源的發(fā)電占比22.3%，反過來說，我們國家用煤發(fā)電還是77.7%，這是非常高的一個比例，按全球平均的話，用煤發(fā)電不到40%，那么我們國家的77.7%太高了。如果后面再燒更多的煤的話，污染的問題始終解決不了。 所以后面我希望多發(fā)展核電。按照國家的計劃，我們到2020年如果建成5800萬千瓦的話，那時候我們的電力總裝機(jī)有可能在20億千瓦左右，占比也就是不到3%，比全球平均數(shù)量要低很多。所以我希望我們國家核電的裝機(jī)起碼能夠占到5%，5%并不高，5%按照20億算的話起碼應(yīng)該達(dá)到1億千瓦裝機(jī)，這樣才能發(fā)揮作用。2020年規(guī)劃在建的是3000萬千瓦，這個比例是比較低的，我們希望這個能夠進(jìn)一步提升，如果不能和國際拉平起碼到5%，這樣起碼在環(huán)境保護(hù)當(dāng)中能發(fā)揮核電的清潔能源的作用。[ 2014-03-08 19:06 ]
[主持人]
好的，請問賀董事長最后還有什么想和我們網(wǎng)友說的嗎？[ 2014-03-08 19:07 ]
[賀禹]
非常高興和各位網(wǎng)友聊核電的發(fā)展，也感謝大家提的一些問題，如果大家感興趣的話，歡迎大家到我們的核電站參觀、了解，核電科普也是我們的責(zé)任，我們也會做一些科普的書籍或者宣傳文件發(fā)給大家，大家有什么需求都可以和我們提。我們現(xiàn)在的核電站有建成的，有馬上要裝料的，也有剛開工的，大家感興趣的話可以到我們不同階段的核電站中學(xué)習(xí)、了解，我們愿意為大家服務(wù)。謝謝。[ 2014-03-08 19:09 ]
[主持人]
感謝賀董事長，也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注。我們下次再會。[ 2014-03-08 19:10 ]