[主持人]
各位網(wǎng)友大家好！歡迎您收看2016全國(guó)兩會(huì)特別訪談節(jié)目，我是主持人劉燕。本期訪談是由中國(guó)政府網(wǎng)和新華網(wǎng)聯(lián)合推出，2016年《政府工作報(bào)告》提出要大力推行“互聯(lián)網(wǎng)+政務(wù)服務(wù)”，實(shí)現(xiàn)部門間數(shù)據(jù)共享讓居民和企業(yè)少跑腿、多辦事、不添堵，有關(guān)“互聯(lián)網(wǎng)+政務(wù)服務(wù)”我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)代表委員怎么說(shuō)。今天為大家邀請(qǐng)到了全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)務(wù)院參事鄧小虹跟網(wǎng)友進(jìn)行交流，鄧委員歡迎您。[ 2016-03-11 17:09 ]
[鄧小虹]
各位網(wǎng)友大家好！謝謝。[ 2016-03-11 17:10 ]
[主持人]
您在衛(wèi)生系統(tǒng)工作了很長(zhǎng)時(shí)間，怎么在兩會(huì)提案中聚焦電子政務(wù)？[ 2016-03-11 17:11 ]
[鄧小虹]
這個(gè)話說(shuō)起來(lái)有點(diǎn)長(zhǎng)，上世紀(jì)90年代我曾經(jīng)在丹麥學(xué)習(xí)過(guò)一年，那次去學(xué)習(xí)婦產(chǎn)科，時(shí)時(shí)處處感受到當(dāng)?shù)卣峁┑男畔⒒?wù)給居民來(lái)的方便和好處。我講一個(gè)小故事，剛剛到丹麥的時(shí)候，海關(guān)看到我的護(hù)照就知道是從中國(guó)來(lái)的，要到哥本哈根大學(xué)學(xué)習(xí)一年，我住在一個(gè)丹麥居民的家里，房東說(shuō)，你應(yīng)該到政府領(lǐng)你的身份證，他們叫“黃卡”，上面有你的家庭醫(yī)生姓名、地址和電話，每個(gè)人都希望得到一些免費(fèi)的政府服務(wù)，所以我趕緊就去領(lǐng)了。[ 2016-03-11 17:14 ]
[鄧小虹]
憑這張卡不光可以看病，還可以在銀行開(kāi)戶，每個(gè)月的獎(jiǎng)學(xué)金和勞務(wù)收入都通過(guò)銀行賬戶轉(zhuǎn)給我。中間我曾經(jīng)搬過(guò)一次家，房東又告訴我說(shuō)，你應(yīng)該到郵局，換一張新地址的“黃卡”，同時(shí)會(huì)把你寄到老地址的信件免費(fèi)送到新地址，還會(huì)給20張免費(fèi)的明信片，讓你通知親朋好友說(shuō)你搬家了，那時(shí)候的通信不像現(xiàn)在靠微信、微博、郵件，主要是靠信件和親友保持聯(lián)系。[ 2016-03-11 17:15 ]
[鄧小虹]
我很快到了郵局，郵局沒(méi)多長(zhǎng)時(shí)間就給我換了一張新卡。這張卡我走的時(shí)候交回了當(dāng)?shù)卣⑶伊粝铝嗽谥袊?guó)的家庭地址，我也和銀行打好招呼，說(shuō)能不能在我走之后，所有的賬目到齊了匯到中國(guó)。他說(shuō)，沒(méi)問(wèn)題。到了第二年年初的時(shí)候，我收到一封丹麥政府的來(lái)信，才知道他們的稅務(wù)部門從每一個(gè)居民的銀行賬戶上收稅，第二年要核查一下，收多了退給你，收少了要多征，發(fā)現(xiàn)多收了，但是我的銀行賬戶注銷了，所以來(lái)信問(wèn)我錢往哪退。我當(dāng)時(shí)很驚訝，他們的管理這么嚴(yán)謹(jǐn)。[ 2016-03-11 17:17 ]
[鄧小虹]
等我快到60歲的時(shí)候，連續(xù)兩年我又收到了丹麥政府的信，通知我由于我在丹麥的時(shí)候納過(guò)稅，所以我從65歲以后，每年會(huì)享受2000多丹麥克朗的養(yǎng)老金，這個(gè)事兒讓我覺(jué)得特別的吃驚，后來(lái)我也和使館的人打了招呼，我說(shuō)我在中國(guó)有很穩(wěn)定的工作和收入，我不會(huì)為這2000多塊錢再回丹麥養(yǎng)老的，你能不能讓他們別再給我發(fā)信了。后來(lái)他告訴我說(shuō)，這不是人發(fā)的，是系統(tǒng)發(fā)的，所有這些經(jīng)歷讓我感受到在丹麥?zhǔn)峭ㄟ^(guò)政府之間的信息聯(lián)網(wǎng)，為居民提供了非常便捷的服務(wù)。[ 2016-03-11 17:19 ]
[鄧小虹]
后來(lái)，我到了衛(wèi)生部門，也曾經(jīng)做過(guò)一些信息化的建設(shè)，比如說(shuō)在北京戰(zhàn)勝“非典”之后，政府就要求我們?cè)谒械尼t(yī)院推進(jìn)居民實(shí)名就診，你也知道北京的醫(yī)院里面門診人滿為患，怎么實(shí)現(xiàn)？其實(shí)最好的方式就是用二代身份證，因?yàn)樯矸葑C是一個(gè)IC卡，只要有讀卡機(jī)就能讀出來(lái)你的個(gè)人信息。但是當(dāng)時(shí)這件事沒(méi)實(shí)現(xiàn)，就因?yàn)樽x卡機(jī)的價(jià)格太昂貴了。[ 2016-03-11 17:24 ]
[鄧小虹]
現(xiàn)在，北京的居民都能感受到，每個(gè)醫(yī)院的卡都不一樣，有磁卡、條碼卡、信息卡，還有社?？?、醫(yī)通卡，所有這些卡其實(shí)最核心的信息還是身份證，因此我們國(guó)家政府要想給居民提供便捷的服務(wù)，就應(yīng)該借鑒國(guó)際上這方面好的經(jīng)驗(yàn)做法，把居民的信息讓有關(guān)部門共享，方便百姓。[ 2016-03-11 17:25 ]
[主持人]
這個(gè)識(shí)別的機(jī)器現(xiàn)在還是這個(gè)價(jià)格嗎？為什么會(huì)這么貴呢？在其他國(guó)家的“一卡通”是不是也存在這樣的問(wèn)題？[ 2016-03-11 17:25 ]
[鄧小虹]
我沒(méi)有調(diào)查過(guò)國(guó)外，在丹麥都用這張身份證卡，在美國(guó)會(huì)開(kāi)車的人就用駕照，不開(kāi)車的人就用社會(huì)保險(xiǎn)號(hào)，就用一兩個(gè)政府發(fā)的號(hào)就可以打遍天下了。而我們這邊現(xiàn)在讀卡設(shè)備是可以降價(jià)的，因?yàn)閺亩矸葑C發(fā)放到現(xiàn)在幾十年過(guò)去了，電子產(chǎn)品更新?lián)Q代非?？欤S著科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，電子產(chǎn)品的應(yīng)用這么廣泛，中國(guó)13億多人都用上二代身份證了，降價(jià)的空間肯定是非常大的。[ 2016-03-11 17:27 ]
[鄧小虹]
但是為什么會(huì)這么貴？去年我在政協(xié)會(huì)議小組會(huì)上碰到了公安部的副部長(zhǎng)，也提了這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)你們能不能把讀卡設(shè)備的價(jià)格降下來(lái)，讓政府各個(gè)部門都能夠共享二代身份證信息，不要讓我們居民身上揣著好多證，北京的居民教育部門發(fā)學(xué)籍卡、社保發(fā)社保卡、衛(wèi)生部門發(fā)就醫(yī)卡、民政部門發(fā)的養(yǎng)老卡、助殘卡、市政管理部門發(fā)的電卡、網(wǎng)卡……卡非常多，如果這些功能都集成在一張卡上呢？他說(shuō)，這個(gè)事我回去一定幫你問(wèn)問(wèn)。[ 2016-03-11 17:29 ]
[鄧小虹]
后來(lái)他們給我回復(fù)的時(shí)候說(shuō)，現(xiàn)在已經(jīng)采取了措施，做讀卡設(shè)備的企業(yè)50多家都可以來(lái)申請(qǐng)，我們認(rèn)證了以后有30多家都可以生產(chǎn)，這樣不就不是獨(dú)家壟斷了，但是定價(jià)這個(gè)事是因?yàn)樽x卡設(shè)備里面有一個(gè)安全芯片，這個(gè)芯片的價(jià)格是由一個(gè)叫“商用密碼管理辦公室”制定的，指定的價(jià)格就是691塊錢，光這個(gè)安全模塊的錢就比現(xiàn)在很多市面上賣的讀卡設(shè)備還要貴。今年我打算在政協(xié)提案里再繼續(xù)問(wèn)一下，可不可以重新調(diào)整一下安全模塊的價(jià)格。只要讀卡設(shè)備的價(jià)格下來(lái)了，身份證就有在各行各業(yè)、各個(gè)政府部門通用的可能性。[ 2016-03-11 17:31 ]
[主持人]
但是我們也要注意一個(gè)問(wèn)題，不是說(shuō)識(shí)別的設(shè)備便宜了，這個(gè)方法就可以被推行了，理念也是很重要的，在這次的“十三五”規(guī)劃、《政府工作報(bào)告》當(dāng)中看到的“互聯(lián)網(wǎng)+政務(wù)服務(wù)”，往年我們聽(tīng)到電子政務(wù)比較多，這次提出政務(wù)服務(wù)，“服務(wù)”兩個(gè)字我們應(yīng)該讀出一些什么？[ 2016-03-11 17:34 ]
[鄧小虹]
你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題特別對(duì)。這么多年，我們一直強(qiáng)調(diào)政府觀念的轉(zhuǎn)變，應(yīng)該從管理變成服務(wù)，在服務(wù)的過(guò)程中同樣有很多管理的內(nèi)涵在里面。舉個(gè)例子，居民的個(gè)人身份信息，其實(shí)一個(gè)居民從生到死，什么時(shí)候生下來(lái)了，什么時(shí)候該上學(xué)了，什么時(shí)候結(jié)婚了，什么時(shí)候因病致殘了，什么時(shí)候去世了，這些信息對(duì)政府部門提供服務(wù)是非常重要的基礎(chǔ)信息。[ 2016-03-11 17:38 ]
[鄧小虹]
比方說(shuō)你在醫(yī)院生孩子，其實(shí)醫(yī)院就知道有這么一個(gè)小生命降生了，出生信息就有了，出生以后我們要給小孩打疫苗，打疫苗大多是免費(fèi)的，家長(zhǎng)大多會(huì)帶著孩子來(lái)。到了該上小學(xué)的時(shí)候，義務(wù)教育又是政府免費(fèi)提供的，孩子一上學(xué)教育部門就知道這個(gè)小孩上學(xué)了，從小學(xué)、中學(xué)、高中到大學(xué)，學(xué)籍信息也在不斷地更新。結(jié)婚的時(shí)候，民政部門在登記的時(shí)候就知道這個(gè)人是否結(jié)婚了，或者又離婚了，這些信息也有了。最后去世，醫(yī)生要簽死亡證明書(shū)，衛(wèi)生部門又知道這個(gè)人已經(jīng)離世了。[ 2016-03-11 17:41 ]
[鄧小虹]
其實(shí)我們?cè)诮o居民提供服務(wù)的同時(shí)，可以采集到實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)的信息。但是現(xiàn)在這些信息都分立在各個(gè)相關(guān)部門之間，相互之間是不共享的，怎么獲得信息呢？基本上除了公安部門等著你去登記，就是靠人口普查，每五年、十年就會(huì)有小規(guī)模和大規(guī)模的人口普查，2010年咱們是第六次人口普查，我們?cè)谡{(diào)研的時(shí)候也了解到，這次人口普查國(guó)家一共花了大量的資金，動(dòng)員了800多萬(wàn)普查員，結(jié)果和第五次人口普查比對(duì)發(fā)現(xiàn)，全國(guó)有很多人死亡沒(méi)銷戶，很多人出生沒(méi)登記。[ 2016-03-11 17:45 ]
[鄧小虹]
即使你剛剛調(diào)查完了，你說(shuō)現(xiàn)在有多少男的、女的、多少小學(xué)程度的，多少已婚的，其實(shí)這個(gè)數(shù)據(jù)如果不是動(dòng)態(tài)更新的話就沒(méi)有太大意義，因?yàn)槿颂焯旖瞪?，天天死亡，這些信息在實(shí)時(shí)變化。西方很少靠人口普查了解居民信息，更多的通過(guò)政府給居民提供服務(wù)，通過(guò)政府之間的數(shù)據(jù)共享來(lái)完善居民的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫(kù)。政府通過(guò)這些實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)變化的數(shù)據(jù)提供更高效、更準(zhǔn)確的服務(wù)。[ 2016-03-11 17:48 ]
[鄧小虹]
如果這樣的話就不會(huì)有人死了還領(lǐng)養(yǎng)老金，或者有人已經(jīng)殘疾了，卻沒(méi)有得到殘疾人應(yīng)有的保障?；蛘哒f(shuō)有人已經(jīng)結(jié)婚了還騙婚。所以我們應(yīng)該用把管理立于服務(wù)之中的方法，作為今后采集居民信息的手段，更好的為居民提供服務(wù)。其實(shí)如果把現(xiàn)代化的信息手段，互聯(lián)網(wǎng)手段都用上的話，完全可以不靠人口普查，就得到非常鮮活的，實(shí)時(shí)更新的居民信息。[ 2016-03-11 17:51 ]
[主持人]
“互聯(lián)網(wǎng)+政務(wù)服務(wù)”您認(rèn)為應(yīng)該通過(guò)什么樣的途徑來(lái)實(shí)現(xiàn)呢？[ 2016-03-11 17:52 ]
[鄧小虹]
很多人就覺(jué)得“互聯(lián)網(wǎng)+政務(wù)服務(wù)”就是政務(wù)公開(kāi)，過(guò)去出臺(tái)法律發(fā)布一個(gè)文件是以紙制的形式向社會(huì)發(fā)布，現(xiàn)在變成電子形式了，可以在網(wǎng)上看，可以在手機(jī)上瀏覽了。其實(shí)這是狹義的電子政務(wù)，更廣義的電子政務(wù)是通過(guò)現(xiàn)代的互聯(lián)網(wǎng)和信息化技術(shù)能夠讓政府為居民的服務(wù)真正做到最快捷。我覺(jué)得，李克強(qiáng)總理所作的《政府工作報(bào)告》上，大力推行“互聯(lián)網(wǎng)+政務(wù)服務(wù)”，實(shí)現(xiàn)部門間數(shù)據(jù)共享，讓居民和企業(yè)“少跑腿、多辦事、不添堵”，其實(shí)這才是一個(gè)更重要的目標(biāo)。[ 2016-03-11 17:57 ]
[主持人]
您認(rèn)為我們國(guó)家現(xiàn)在電子政務(wù)發(fā)展的瓶頸主要體現(xiàn)在哪？[ 2016-03-11 17:57 ]
[鄧小虹]
剛才提到政府轉(zhuǎn)變觀念，首先應(yīng)該服務(wù)居民，然后把管理立于服務(wù)中，這樣能夠讓居民主動(dòng)的為你提供他的最新數(shù)據(jù)。此外，還需要有一個(gè)牽頭部門來(lái)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)這項(xiàng)工作。去年我提這個(gè)提案的時(shí)候，我非常希望這件事情能夠得到領(lǐng)導(dǎo)足夠的重視，還是應(yīng)該有一個(gè)專門的部門進(jìn)行建設(shè)和數(shù)據(jù)庫(kù)相關(guān)的工作，大概得是30多個(gè)部門之上來(lái)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)這件事。[ 2016-03-11 18:03 ]
[鄧小虹]
另外，做規(guī)劃過(guò)去是發(fā)改委立項(xiàng)，財(cái)政部發(fā)錢，一定要把相關(guān)部門和信息化建設(shè)相關(guān)的職能整合在一起，才能統(tǒng)籌有序推進(jìn)。所以，恐怕在機(jī)構(gòu)整合上還是要做一些調(diào)整的。[ 2016-03-11 18:06 ]
[主持人]
我們來(lái)看一看您提的兩個(gè)提案，第一個(gè)是關(guān)于加快整合我國(guó)人口基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫(kù)的建議，您給我們聊一聊，您提到的數(shù)據(jù)庫(kù)的重要性在哪兒能體現(xiàn)出來(lái)？第二個(gè)提案是建議把二代身份證整合，替代政府各部門發(fā)放的居民服務(wù)卡。[ 2016-03-11 18:07 ]
[鄧小虹]
是。先說(shuō)整合數(shù)據(jù)庫(kù)這件事，你剛才問(wèn)了到底和居民有什么關(guān)系。我想，咱們的年輕人生孩子都面臨一個(gè)事就是上戶口，現(xiàn)在上戶口你得從醫(yī)院拿到孩子的出生證明，拿著自己的戶口本，再到公安部門按照上班的時(shí)間去辦這個(gè)事。這本身就是要跑腿的事，可能有時(shí)候跑一遍還不行，這其實(shí)就是讓居民多跑了。丹麥?zhǔn)且怀錾?，醫(yī)院就把孩子出生的信息登記在政府的信息系統(tǒng)里，過(guò)不了多少天就可以拿到出生證明了。[ 2016-03-11 18:10 ]
[鄧小虹]
包括搬家，每次搬家如果去登記搬家信息的話，我也要拿著房本、原來(lái)的戶口，從原來(lái)的地方再遷到新的地方，到戶籍登記處去登記。其實(shí)弄了半天，沒(méi)有從登記信息的部門得到什么服務(wù)，所以多數(shù)人一般就不再通知了，不好意思的說(shuō)，我本人其實(shí)離開(kāi)戶籍地到現(xiàn)在，新住址已經(jīng)十多年了，我也沒(méi)遷戶口，每次人口普查的時(shí)候，都在戶籍地登記卡片。就是因?yàn)槲覔Q一個(gè)居住地，好象沒(méi)給我?guī)?lái)什么方便，反而讓我跑好多路，弄很多麻煩事，所以就不去做了。如果像我剛才說(shuō)的，現(xiàn)在小孩要打疫苗了，我住在這邊，離這個(gè)社區(qū)近就到最近的社區(qū)打疫苗，我一去就把我的變更信息記錄下來(lái)，這就是給老百姓提供方便了。[ 2016-03-11 18:20 ]
[鄧小虹]
再比如說(shuō)有人去世了，現(xiàn)在是拿著醫(yī)生開(kāi)的死亡證明，拿著戶口本等，要到公安部門銷戶口，這也是很麻煩的。社會(huì)保障也是這樣，現(xiàn)在很多人異地領(lǐng)不到社會(huì)保障金，我就碰到這樣一個(gè)人，他在廣州工作，可是在北京居住，他說(shuō)每個(gè)月為了拿養(yǎng)老金，得拿本月最新一期的報(bào)紙照一張相，證明這一天我還活著，那邊才給他發(fā)養(yǎng)老金。如果是聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)，像出生和死亡等信息都可以通過(guò)信息化實(shí)現(xiàn)，也可以使每個(gè)居民都感受到方便。[ 2016-03-11 18:23 ]
[主持人]
二代身份證整合居民服務(wù)卡的事，請(qǐng)您再說(shuō)一說(shuō)。[ 2016-03-11 18:24 ]
[鄧小虹]
如果我們一張身份證能夠?qū)崿F(xiàn)在政府各個(gè)部門獲取相應(yīng)服務(wù)的話，那不是一件利國(guó)利民的好事嗎？首先，這個(gè)卡的成本就降了很多，現(xiàn)在老人去公園，身份證上就有他的出生日期，這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的計(jì)算問(wèn)題，就可以知道他是不是可以免費(fèi)進(jìn)公園，可是現(xiàn)在還得辦一張老人證，這其實(shí)就是讓他多拿證了。一旦生病，又得到殘聯(lián)，先做鑒定，再領(lǐng)殘疾人證，這些都是挺復(fù)雜的事，居民要想得到相應(yīng)的服務(wù)，就得去辦很多的卡，很多的證。如果我們要是一張身份證能夠包打天下，不是更方便嗎？[ 2016-03-11 18:26 ]
[主持人]
好的，感謝鄧委員接受我們的采訪，也非常感謝網(wǎng)友的關(guān)注。我們下次再見(jiàn)。[ 2016-03-11 18:32 ]